Mano Sparnai: Diskusijos / Neaviaciniai reikalai / Ultralengvas...namas


Diskusijos

Mano Sparnai :: Diskusijos :: KITA :: Neaviaciniai reikalai
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Ultralengvas...namas
Eiti į puslapį   <<        >>  
Moderatoriai: Nerijus Korbutas, Arius, Administratorius
Autorius Pranešimas
AR
An Grd 09 2014, 02:18
www.ROTORKLUBAS.lt
Užsiregistravęs dalyvis #6
Prisijungta: Pr Vas 18 2008, 08:16
Vieta: Kaunas
Pranešimų: 3518

Reno rašė ...

Jei teisingai suprantu, tai sumažinus šildymą lango stiklas atvėsta iki temperatūros, žemesnės už "rasos tašką". Išeitys dvi - arba mažinti santykinę drėgmę, arba šildyti patalpą tiek, kad lango apačia neatvėstų žemiau "rasos taško temperatūros. Intensyvesnis vėdinimas padeda sumažinti santykinę drėgmę (tuo labiau, jei lauke sausa), tačiau didina šilumos nuostolius (ypač, jei nėra rekuperacinės ventiliacijos sistemos). Taigi, taisant viena, nukenčia kita. Žinoma, galima vėdinti kelioms minutėms atidarant langus, kad patalpoje greitai pasikestų oras. Tačiau naudos mažai, jei tai bus atliekama tik kartą per dieną.
Kitas būdas santykinei drėgmei sumažinti - elektriniai drėgmės surinkėjai (cheminiai, kur su "tabletėmis", - neefektyvūs). Įjungus pusdieniui iš patalpos oro man surenka apie litrą vandens (vanduo mikštas, pilant į virdulį nebūna kalkių nuosėdų ). Santykinę drėgme sumažinus iki 50-60% langai jau nerasoja. Tačiau tie drėgmės surinkėjai "valgo" elektrą (200-400W, priklauso modelio ir nuo prietaiso našumo). Taigi - "lazda turi du galus".



Absoliuciai teisingai.

p.s. O bent minimalus vedinimas butinas ne tik del dregmes, bet ir del sveikatos. Minimalus (mano nuomone) - apytiksliai patalpos oras pakeiciamas per valanda.

[ Redaguota An Grd 09 2014, 02:22 ]
Į viršų
JonasKr
An Grd 09 2014, 03:52
skrendam
Užsiregistravęs dalyvis #306
Prisijungta: Pn Sau 09 2009, 09:53
Vieta: Vilnius
Pranešimų: 1558
Reno viską paaiškino kaip patyręs architektas-statybininkas.
Į viršų
Algis
An Grd 09 2014, 04:44
algis
Užsiregistravęs dalyvis #12
Prisijungta: An Vas 19 2008, 10:25
Vieta: Elektrėnai
Pranešimų: 1939
Renatas viską teisingai surašė.



Žmogus iškvepia ~100g. drėgmės per val. Tai jei bute 4 žmonės būna, tarkim, po 14 val. per parą, tai jie prikvėpuoja ~5.6 l/parą... O dar pridėkite drėgmę, kuri išgaruoja džiūstant drabužiams, batams, plaunant grindis, gaminant valgį ir t.t. Todėl, kai radiatorių temperatūra buvo 62 C, tai kambaryje (tikriausiai) būdavo pravertos orlaidės. Vyko ventiliacija. Arba, kaip Renatas sako, karštesnis oras, kildamas į viršų ir apiplaudamas stiklus - juos šildė iki aukštesnės nei rasos temperatūra. Jei sutvarkė šiluminį mazgą ir atsirado pamaišymas, tai radiatorių temperatūra nukrito iki 48 C. Šilumos kiekis nesumažėjo nes padidėjo debitas per radiatorius nors jų temperatūra ir sumažėjo. Pakilo NVK (padidėjo gryžtamo vandens T ir sumažėjo ΔT=T1-T2). Todėl galimi problemos sprendimo būdai: rekuperatorius, aktyvi ventiliacija - min 3 X dieną pilnai atidaryti langus 5 min.(mažesni šilumos nuostoliai), pasyvi ventiliacija - pastoviai laikyti praviras orlaides (didesni šilumos nuostoliai), montuoti 3 stiklų paketus (mažiausi šilumos nuostoliai, bet drėgmės problemos neventiliuojant neišsprendžia). Paskutiniu variantu drėgmė bus visame bute, pelėsio pavojus, bet stiklai nerasos. Rasos viskas
p.s. Pridedas grafikas yra Elektrėnų miesto šildymo. Jis patvirtintas Valstybinėje energetikos inspekcijoje ir, manau, naudojamas daug kur kur yra centralinis šildymas. Radiatoriuose niekada nebūna daugiau kaip 90 C. Špižiniuose radiatoriuose tarp sekcijų yra guminės tarpinės. Jos aukštesnės temperatūros nelaiko. T1 būna ir 120, bet pamaišymas ją sumažina.

[ Redaguota An Grd 09 2014, 04:52 ]
Į viršų
Tinklalapis
Marius
An Grd 09 2014, 05:08
Kas nori- ieško galimybių, kas nenenori-priežasčių.
Užsiregistravęs dalyvis #24
Prisijungta: Št Vas 23 2008, 11:18
Vieta: Visaginas
Pranešimų: 2734
Andriau, o oš kur ta drėgmė atsiranda?
Į viršų
Marius
An Grd 09 2014, 09:32
Kas nori- ieško galimybių, kas nenenori-priežasčių.
Užsiregistravęs dalyvis #24
Prisijungta: Št Vas 23 2008, 11:18
Vieta: Visaginas
Pranešimų: 2734
Na Andriau nesu specas, rasau savo pastebejimus. Dabar namuose 58% dregnumas, temperatura 19,1C. Dar ką pastebėjau, tai kad rasojimas akivaizdžiai mažesnis ten kur siauros palangės, kurios praktiškai neuždengia radiatoriaus viršaus.
Algiui- nyo tų gerų laikų kai šildė gerai niekas nepasikeitė, nei šilumos mazgai renovuoti nei kas kita. Tiesiog mokam gerokai daugiau, o šilumos gaunam mažiau.
Į viršų
vysniukas
An Grd 09 2014, 10:30
Užsiregistravęs dalyvis #360
Prisijungta: Tr Kov 11 2009, 11:41
Pranešimų: 749
Marius rašė ...

Dar ką pastebėjau, tai kad rasojimas akivaizdžiai mažesnis ten kur siauros palangės, kurios praktiškai neuždengia radiatoriaus viršaus.



Čia ir atsakymas, Šilto oro srautas dėl siauresnės palangės yra arčiau lango, todėl jo temperatūra didesnė ir nėra rasojimo. Man teko lankytis keliuose objektuose, kur palangėse sumontuotos grotelės, čia pirmas pasitaikęs linkas http://i012.radikal.ru/1012/ef/2de2b1a6ce45.jpg, kad šiltas oras būtų arčiau lango.
Pagrindinė problema šiuolaikinėse statybose perteklinė drėgmė, nes visi užsisandarino, o apie ventiliaciją pamiršo. Pas mane namuose yra plastikiniai langai su vertikaliom orlaidėm "tarybinis" variantas ir labai patenkintas, noriu daugiau atidarau, noriu mažiau, kartais tik rankenėlę į atviros poziciją pasuku ir to mikro plyšio pakanka. Pas mane langai vienoj pusėj, tai horizontalios orlaidės mažiau efektyvios, plius tais laikais ir pasirinkimas buvo nedidelis.
Kas jau susidėjęs langus, dabar yra variantai į esamus langus įmontuojamos horizontalios orlaidės pvz.: http://www.rudupis.lt/?id=12 apatinė nuotrauka. Jų didžiausias efektyvumas jei galima padaryti skervėjį, t.y. langai priešingose pusėse, jei langai vienoje pusėje, tai efektyvumas mažas, bet perteklinei drėgmei pašalinti užteks.
Į viršų
Marius
An Grd 09 2014, 10:48
Kas nori- ieško galimybių, kas nenenori-priežasčių.
Užsiregistravęs dalyvis #24
Prisijungta: Št Vas 23 2008, 11:18
Vieta: Visaginas
Pranešimų: 2734
Matai su tuo vėdinimu gerai kai temperatūra aukštesne, kažkada prie panašios kaip dabar temperatūros pravėriau du langus- padariau skersvėjį. Po pusvalandžio temperatūra kambariuose buvo gal 15C. Uždarius vėl pakilo iki 19C gal po 4 val. Diena namie nebūnu. O namie maži vaikai. Tai š.... s gaunasi su tuo vėdinimo. Nes vėdint gaunasi, kad bet kada negaliu.
Į viršų
Algis
Tr Grd 10 2014, 08:41
algis
Užsiregistravęs dalyvis #12
Prisijungta: An Vas 19 2008, 10:25
Vieta: Elektrėnai
Pranešimų: 1939
Marius rašė ...

Algiui- nyo tų gerų laikų kai šildė gerai niekas nepasikeitė, nei šilumos mazgai renovuoti nei kas kita. Tiesiog mokam gerokai daugiau, o šilumos gaunam mažiau.

Na tada kažkas reguliuoja jūsų namo ŠM (gyventojas aktyvistas arba namo administratorius). Prispaudė įėjimo sklendę, kad mažiau mokėtumėte. Bet jei kambaryje yra 19 C tai, pagal normatyvus, viskas OK. Kadangi kainos pakilo tai ir mokate daugiau, o šilumos gaunate mažiau. Arba gali būti, kad kaip ir kiekvienais metais, pasibaigus šildymo sezonui, buvo atlikti ŠM reglamentiniai darbai ir sutvarkyta elevatoriaus šaiba. Jos kalibruota skylutė užpūdavo ir pamaišymas nebevykdavo. Sukildavo radiatorių temperatūra. Dabar elevatorių seniai nebėra. Vietoj elevatoriaus kalibruotos šaibos statomi cirkuliaciniai siurbliukai (Grundfos etc.). Be to reiktų jums savo name atlikti namo balansavimą. Vanduo nėra kvailas. Jis eina ten kur lengviau. Didesnis kiekis eis per tuos "stajakus" kurie yra arčiau ŠM (mažesnis hidraulinis pasipriešinimas). Tai ilgas darbas. Jis daromas "metodom naučnovo vtyka" arba matuojant grįžimo temperatūrą iš kiekvieno "stovo" ir prispausdinėjant stovo ventilius ir taip nukreipiant vandens srautus į mažiausiai šylančių radiatorių puses. Šiaip tai buvau parsinešęs lazerinį termometrą iš darbo ir pamatavau temperatūras vesdamas spindulį siena - lango rėmas - stiklas. Ten kur plastikas gavosi 18 - 15 - 16, Ten kur medinis rėmas (senovinis) 18 - 18 - 16. Plastikas 6 kamerų. Ne veltui vakarai meta lauk plastiką ir grįžta prie medžio.
Į viršų
Tinklalapis
Algirdas L
Tr Grd 10 2014, 09:05
Užsiregistravęs dalyvis #541
Prisijungta: Št Vas 27 2010, 09:34
Vieta: Vilnius
Pranešimų: 423
Tai persikelkit gyventi į blokinį renovuotą daugiabutį - langai niekada nerasoja, tik negalvokit jo apšiltinti.
Į viršų
Algis
Tr Grd 10 2014, 09:08
algis
Užsiregistravęs dalyvis #12
Prisijungta: An Vas 19 2008, 10:25
Vieta: Elektrėnai
Pranešimų: 1939
P.s. Didesnį šilumos kiekį gausi jai pakeisi špižinius senus radiatorius į pvz.: Kermi




šios komponuotės radiatoriai žymiai efektyvesni nes jie sudaro "kamino" formą ir atsiranda trauka (22 arba 33). Be to jie neturi "bangų" apačioje, kur renkasi dumblas. Aš kai pakeičiau, tai efektas pasijautė žymus. Na vienodos galios Kermi ir buvę seni špižiniai. Beja. Gamintojas nurodo radiatoriaus galią kai T1/T2 = 90/70 arba 70/55. Grubiai imama, kad 10 m2 reikia 1000W. Bet dėl pamaišymo tokie parametrai niekada nepasiekiami. Jei įvade būna pvz.: 70/47 tai į radiatorių ateis/išeis viso labo ~50/37. Taip, kad teks pirkti truputį didesnės pasinės galios radiatorių.

Į viršų
Tinklalapis
Eiti į puslapį   <<        >>   

Persikelti:     Į viršų

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System
Atvaizdavimo laikas0.1164sek,0.0091iš to užklausomsDB užklausos:30. Naudojama atmintis:3,950kb