Mano Sparnai: Diskusijos / Malūnsparniai. Sraigtasparniai / Pastatymo ir atakos kampai. Aerodinamikos pagrindai


Diskusijos

Mano Sparnai :: Diskusijos :: TECHNIKA :: Malūnsparniai. Sraigtasparniai
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Pastatymo ir atakos kampai. Aerodinamikos pagrindai
Eiti į puslapį   <<        >>  
Moderatoriai: Nerijus Korbutas, Arius, Administratorius
Autorius Pranešimas
Audrius
Pr Rgs 21 2009, 10:59
Svečias
Kyla dar kalusimukas aerodinamikos specialistams,tarkim rotoriuje varancioji dalis randasi apytiksliai menties vidury (galai daro keliamaja jega ,prie saknies stolas) Tarkim varanciosios dalies padetis bus +2 ar +5 laipsniai kokiam tai tarpe(apie menties viduri) ,mentis sukasi 300 apsuku ,menties galu greitis 500 km per valanda varomosios dalies greitis bus gal tik 150 km nes ji brez daug mazesni radiusa.
Tada imam tokia pat menti konstruojam maza rotoriu sakykim 10cm mentis tvirtai uztvirtinta ant asies su +2 ar +5 laipsniu kampu ir turinti bendra skersmeni apie 40cm ir sukam ja iki reikiamo kampinio greicio kurios ir vyksta didelio rotoriaus varomajam rezime,tada apiputinejam is apacios su 6-7 m/s vejo srautu .Tada ir kyla klausimas ar vyks normalus profiolio aptekejimas?autorotacija grynam pozityviam kampe ?, ismetus stabdomaja menties dali (galus) ji turetu suktis dar greiciau jei vyktu aptekejimas.Ar ne tokiom salygom veikia aptekejimas?skaitau salygos yra vienodos.
Į viršų
AR
An Rgs 22 2009, 09:29
www.ROTORKLUBAS.lt
Užsiregistravęs dalyvis #6
Prisijungta: Pr Vas 18 2008, 08:16
Vieta: Kaunas
Pranešimų: 3381

Audrius rašė ...

Kyla dar kalusimukas aerodinamikos specialistams,tarkim rotoriuje varancioji dalis randasi apytiksliai menties vidury (galai daro keliamaja jega ,prie saknies stolas) Tarkim varanciosios dalies padetis bus +2 ar +5 laipsniai kokiam tai tarpe(apie menties viduri) ,mentis sukasi 300 apsuku ,menties galu greitis 500 km per valanda varomosios dalies greitis bus gal tik 150 km nes ji brez daug mazesni radiusa.
Tada imam tokia pat menti konstruojam maza rotoriu sakykim 10cm mentis tvirtai uztvirtinta ant asies su +2 ar +5 laipsniu kampu ir turinti bendra skersmeni apie 40cm ir sukam ja iki reikiamo kampinio greicio kurios ir vyksta didelio rotoriaus varomajam rezime,tada apiputinejam is apacios su 6-7 m/s vejo srautu .Tada ir kyla klausimas ar vyks normalus profiolio aptekejimas?autorotacija grynam pozityviam kampe ?, ismetus stabdomaja menties dali (galus) ji turetu suktis dar greiciau jei vyktu aptekejimas.Ar ne tokiom salygom veikia aptekejimas?skaitau salygos yra vienodos.




Kokio dydzio bebutu rotorius, jame vis tiek bus zonos kuriose sukimasis greitinamas, kitose letinamas, kai kur nutrukes srautas ir t.t Rotoriaus dydis nieko is esmes nekeicia. Tu zonu dydis ir issidestymas labai priklauso nuo rotoriaus atakos kampo (viso rotoriaus atakos kampo) t.y. vienas dalykas jei malunas zemeja visiskai vertikaliai (atakos kampas 90 laips) ir visiskai kitas reikalas kai yra horizontalus skrydis (atakosm kampas maziau nei 90)

prisegu paveiksliuka kuriame matosi zonu issidestymas (apytikslis) skridimo metu. (zalia rodykle rodo skridimo krypti o raudona rotoriaus sukimosi krypti)



P.S. Ir vis tik nelabai suprantu, prie ko lenki. Negi nori irodyti kad pastatymo kampas turi buti neigiamas? Dar karta siulau pasiskaityti bent jau sita www.rotorklubas.lt/teorija.htm - nepatingek isigilinti.

[ Redaguota An Rgs 22 2009, 09:34 ]
Į viršų
Audrius
An Rgs 22 2009, 07:42
Svečias
Perskaiciau labai daug ir ivairiom kalbom,bet susiduriu su dviem nuomonem kurias apraso.Mane pradziai domina autorotacija paresiutuojant.
Tai mane ir domina ar rotuos teigiamai pastatyta mentele issukta iki darbiniu siukiu ir apipusta 5-7 m/s srautu?Ji aisku nelanksti ir nesugebes keisti kampo prie tokio apiputimo.
Paskaiciavimai rodo jei pastatysi +2 laipsnius ir issuksi toki rotoriu jis duos didesni srauta nuo saves negu tu ji noretum apipusti(tampa propeleriu).
Kitas bandymas-yra toks zaisliukas ,rotoriukas 20cm diametro o centre istatytas apvalus pagaliukas ,suktelejus pagaliuka i viena puse mennteliu pozityviu pastatymo kampu i prieki jis kilsterna pora metru praranda sukius ir nukrenta pastacius labai minimalu kampa ,vistiek neivyksta auto rotacija.O jeigu perstacius menteles neigaimu kampu ir jas suktelejus ir paleidus nuo namo stogo jos nuostabiai rotuoja mazu greiciu zemyn,tada kas tai?
Į viršų
AR
An Rgs 22 2009, 08:27
www.ROTORKLUBAS.lt
Užsiregistravęs dalyvis #6
Prisijungta: Pr Vas 18 2008, 08:16
Vieta: Kaunas
Pranešimų: 3381
Audrius rašė ...

Tai mane ir domina ar rotuos teigiamai pastatyta mentele issukta iki darbiniu siukiu ir apipusta 5-7 m/s srautu?Ji aisku nelanksti ir nesugebes keisti kampo prie tokio apiputimo.


Vienareiksmiskai - TAIP

Audrius rašė ...

Paskaiciavimai rodo jei pastatysi +2 laipsnius ir issuksi toki rotoriu jis duos didesni srauta nuo saves negu tu ji noretum apipusti(tampa propeleriu).


Autorotacijos metu sukiai susireguliuoja automatiskai ir jie buna tokie - kokie butini duotuoju momentu

Audrius rašė ...

Kitas bandymas-yra toks zaisliukas ,rotoriukas 20cm diametro o centre istatytas apvalus pagaliukas ,suktelejus pagaliuka i viena puse mennteliu pozityviu pastatymo kampu i prieki jis kilsterna pora metru praranda sukius ir nukrenta pastacius labai minimalu kampa ,vistiek neivyksta auto rotacija.O jeigu perstacius menteles neigaimu kampu ir jas suktelejus ir paleidus nuo namo stogo jos nuostabiai rotuoja mazu greiciu zemyn,tada kas tai?


yra toks anekdotas kuriame ciukcia pakinke sunis prie automobilio. Tai va cia tavo klausimas panasus i - "kodel sunys lengvaji automobili traukia be vargo o va sunkvezinio nepajudina is vietos? "


[ Redaguota An Rgs 22 2009, 08:27 ]
Į viršų
Audrius
An Rgs 22 2009, 08:54
Svečias
O ar zaisliukas neirodo autorotacijos neigiamu kampu?
Pries 5 minutes buvau isejas i kiema pas save pasiziureti, kaip kaimynas leidzia sraigtasparniuka rotoriaus diametras 1 metras,isbandem autorotacija kuri vyksta prie -4 ,prie 0 neimanoma ,o ka kalbeti apie pliusini.Kaip paaiskinti sita reiskini?
Ir cia nesuprantamas reiskinys,firma daro kompozitines mentis jau su 3 laipsniais negativiu laipsniu.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.heli2000.de/bilder/rotor_perspektive3kl.jpg&imgrefurl=http://www.heli2000.de/helihtml/shop.html&usg=__N1iVTlTqx9s9G_thZNgaM7VTzjU=&h=132&w=99&sz=6&hl=de&start=487&um=1&tbnid=dGuxkEorlksYmM:&tbnh=92&tbnw=69&prev=/images%3Fq%3Drotor%2Bblatt%26ndsp%3D18%26hl%3Dde%26sa%3DN%26start%3D486%26um%3D1

[ Redaguota An Rgs 22 2009, 10:39 ]
Į viršų
AR
Tr Rgs 23 2009, 12:05
www.ROTORKLUBAS.lt
Užsiregistravęs dalyvis #6
Prisijungta: Pr Vas 18 2008, 08:16
Vieta: Kaunas
Pranešimų: 3381
Audrius rašė ...

O ar zaisliukas neirodo autorotacijos neigiamu kampu?


ne, neirodo. pirma pas zaisliuka kampas tikrai ne 2 ir ne 5 laips o daugiau. Antra jis turi labai maza inercijos momenta sukimuisi.

Audrius rašė ...

Pries 5 minutes buvau isejas i kiema pas save pasiziureti, kaip kaimynas leidzia sraigtasparniuka rotoriaus diametras 1 metras,isbandem autorotacija kuri vyksta prie -4 ,prie 0 neimanoma ,o ka kalbeti apie pliusini.Kaip paaiskinti sita reiskini?


Jau mininejau, kad sraigtasparnio (o tuo labiau modelio) negalima luginti su malunu.



kiek supratau vokistai tai tos mentes yra universalios malunui ir sraigtasparniui - kas jau savaime nera logiska ir racionalu - todel tikrai negaliu atsakyti i klausima.

Jei tau reikia pvz tai imk kaip pvz 2000 pasaulyje skraidanciu malunu su teigiamais kampais o ne sraigtasparnius ir modelius.

Kaip jau tau minejau- neabejoju, kad malunas gali skristi ir su nedideliu neigiamu pastatymo kampu, taciau tai nelogiska ir nenaudinga.
Į viršų
Audrius
Tr Rgs 23 2009, 01:15
Svečias
Bet as nerandu,kad butu parasyta "mentis autorotuoja teigiamam pastatymo kampe" .Teigiamas kampas yra tik galiukai ir palaipsniui mazejantis kampas link saknies.
Į viršų
justas
Tr Rgs 23 2009, 11:27
Užsiregistravęs dalyvis #2
Prisijungta: Pr Vas 18 2008, 06:03
Vieta: LONDON
Pranešimų: 1210
Man tuoi galva visiskai susisuks nuo jusu autorotaciju .
Į viršų
AR
Tr Rgs 23 2009, 03:44
www.ROTORKLUBAS.lt
Užsiregistravęs dalyvis #6
Prisijungta: Pr Vas 18 2008, 08:16
Vieta: Kaunas
Pranešimų: 3381
Audrius rašė ...

Bet as nerandu,kad butu parasyta "mentis autorotuoja teigiamam pastatymo kampe" .Teigiamas kampas yra tik galiukai ir palaipsniui mazejantis kampas link saknies.


sitai yra parasyta mano lietuviskame autorotacijos apibrezime. Kitur gali buti ir nepamineta, kaip ir daugelis kitu savaime aiskiu smulkmenu tokiu kaip: kad mentys itvirtintos sarnyriskai, kad menciu aerodinamine kokybe tiesiogiai itakoja autorotacijos palaikymo jegas ir t.t.
reikia pasiknisti ir atrasti pacio Ciervos apibrezima, ten tikrai turetu apie tai buti uzsiminta.


[ Redaguota Tr Rgs 23 2009, 03:45 ]
Į viršų
JIG
Tr Rgs 23 2009, 06:00
Užsiregistravęs dalyvis #55
Prisijungta: Tr Kov 12 2008, 11:54
Pranešimų: 259
1. Mentes geometrinis susukimas yra neigiamas- t.y. mentės išstatymo kampas mažėja einant nuo šaknies link mentės galo, kadangi skerspjūvio linijinis greitis prie šaknies bus mažesnis už mentės gale esančio skerspjūvio greitį dėl per tą patį laiką nueinamo atstumo. Tai padidina sraigto naudingumą- dirba didelė dalis mentės. Mažėjantis kampas link mentės galo (kuris artėja prie nulio sraigtasparnio atveju) padeda autorotacijai, nes, mažas kampas įtakoja didesnę bendrosios aerod. jėgos atstojamąją, nukreiptą mentės sukimosi kryptimi.
2. Nemanau, kad sraigtasparnio ir malūnsparnio autorotacijos principai skiriasi- kodęl turėtų?
3. Autorotacija neigiamu pastatymo kampu vyksta, dėl ko jau sutarėm, tačiau didžiausią keliamąją jėgą, t.y. naudingiausia rotuoti su teigiamu kampu.
4. O kodėl modelis nerotuoja prie teigiamo kampo? va šitai man irgi įdomu. Įtariu, kad dėl mentės profilio...
Į viršų
Eiti į puslapį   <<        >>   

Persikelti:     Į viršų

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System
Atvaizdavimo laikas0.1311sek,0.0382iš to užklausomsDB užklausos:27. Naudojama atmintis:4,045kb